チョコボのぼスレ

血統汚染について

ただ、一度気性赤汚染されると、かなりがんばらないと消えないと思う所存。

汚染というのは、よくないと思いつつ、あえて使う。

皆さん大好き２×２の場合。

ある狂騒羽に気性赤が発症したとする（初代。
そのクロスが入ってしまうのが３代後。
そこで３×３のクロスが入るが４羽とも赤を回避しなければならない。①

回避したとして、その一代後（赤発症から数えて４代目。
その発症した狂騒羽の４×４のクロスが４本出来る。４＊４×４＊４。
脊椎反射で分かると思うけど、ここで終わってはいけない。
初代が発症したとなると、２代目群も発症しているかもしれないという危険性がある。
消えるには、同じく４羽とも赤を回避しなければならない。②

運良く２代目群の発症なかったその一代後（赤発症から数えて５代目。
初代のクロスが５×５のが１６本出来る。５＊５＊５＊５×５＊５＊５＊５。
４×４のクロスは無い前提だけど、
初代から数えて３代目が赤を発症しているかもしれない危険性（②と同じ理由。
消えるには、同じく４羽とも赤を回避しなければならない。③

発症から数えて６代目群もそれ以降も、消えるまで同じ。
もしもどこかで１羽でも発症してしまったら、①～③のアクロバティックな確率で回避しなければならない。

クロスの本数が単純に効果に結びつくかは不明だけど、この例えは１代目群の４羽のうち１羽のみが発症した場合で、
２羽以上発症していた場合は、これ以上の難易度になると予想。④

皆さんご用達の×１２の場合。

発症してからクロスがかかるまでは４代後。
上の②と同じ理由で２代目群３代目群も発症してしまうかもしれない。

次の代は５＊５×５＊５のクロスが入る（多分。
×１２は１２羽生産だから、１２羽全て回避の、単純計算④の３倍難易度が高い。

そういうのを想定した上でのレス。

これは、気性に関しての仮定だけど、成長赤にも同じことが言える。
成長のクロスは補正がかかるっぽいから、一度赤になると、そこからの離脱が面倒くさい。

能力無視ならもう少しらくだと思うけど、
それなら603をしたほうが良いと思う所存。
蛇足にも程があると思いつつ、
その場合はＡラインを始祖るんだけど、
これは始祖化によって【Ａラインの時間を止める】目的であり、それ以上は無い。
何で時間をとめる必要があるとかもわかってると思うので省略。

今更ながらパス解微手直し

【2008/11/17 00:58 】

ここの観覧者の中に

598-602を書いたのがいたら、挙手希望。
100%居ないと思うけど。

海湧けっていう言葉を使ってるものの、
正直使いたくない、ただの引用だからしかたなく。

恒例のいちいち噛み付くコーナー、
レースゲーのタイムアタックとかしたことないのかな？
ベストタイムを狙っていると、ミスったらやり直すっていう、
当然のことをしらないとか。
あるいは、どんなコースでも、
一回走るだけで、ものすごいタイムが出るプロな方なのか！？

なにかで優勝したスポーツ選手がインタビューで、
「毎日、練習していましたから勝てました」
っていうのと同じじゃないのかな？

>●利点と欠点
>欠点
>・締めの羽とのカップリング相手がいないため、次代以降へ繋ぐ事が出来ない
そうならないようにすればいいんじゃないかな。
とはあえて書かない。さすがに分かってると思うんで。

【2008/11/16 09:55 】

諸悪の根源その２

半年近くやってて、ひとつのに２つのコメントがついたの初めて。

>やっぱりいつ見ても血統表＝トナメ配合は酷い
トナメは無い派ですか？

トーナメント配合

今から垂れ流しスタート

能力ではなく価格で語ってるけど、脳内では高価格＝高能力としといてください。

これが噂の左右逆の血統表。

【締め】という言葉に後に反応する。

牡羽の父となる牡羽は、仔に青字が付きにくくならないよう、
相手の牝羽よりも少し安めに産み分けるといいと思います。
少し安めに産み分けると言うヘンテコ言葉にわらった。
産むならスルーしてたのに。

そして、締めの父（29番）は安めに産んで、
安め＝低能力にするのはかなり疑問。
たとえば、１５０くらいまであげてた場合でも、あえて１２０くらいにおとす。
確かにそうすれば、次の代では父の能力を超えやすいが、
弱い全青を作ってどうするよ？

締めで牡羽を産み分ければ、
全青牡羽を作ることが出来るはずです。
この場合は、性別を選んでいるのでおｋ。これが本来の使い方。

こうすれば、今度は、それを始祖にすれば、全青の始祖が誕生します。
これをやっておくと、繁殖セールにも全青の牝羽が出てくるようになって、
配合がやりやすくなるはずです。
以前にも書いたような記憶があるけど、
繁殖セールに全青の牝羽が出てきたところで、
自家製産のを捨ててまで使うメリットはあるのだろうか。

また、次の配合のことも考えて、同じように締めで牝羽を２羽作りましょう。
ちょっと高度な話ですが、牝羽の青字は父の能力とは関係ないので、このときに、
全青始祖を作るために作った安めの牡羽を使うよりは、
それとは別に高い牡羽を作った方が、高い牝羽が出来やすいので、
締めの父は高いのと安いのを２羽産んでおきましょう。
血統表通りに出来た＝締めって言いたいのはわかる、
んだけど、締めってのは、締め切りや一本締めみたいに
それ以降が無いことをさすはずだ。
これも以前書いた記憶があいまいだけど、
ダピス夕は締めがあって、配合し続けることに意味があるから、このゲームには締めが無い。

言葉に統一感が無いことから、産ますことを産み分けというみたいだ。

リンク先に16羽→8羽→4羽→2羽→1羽と、勝ち抜き戦のように数を減らして1羽を～
というサイトがあるようだけど、

（これから長い前置き）

誰にでも牧場内西京羽はいると思う。
低価格、高価格、低恵山、高恵山と条件に分ければ複数存在することになるが、
そうすると収拾がつかないので、無制限における西京羽とする。
それをさまざまな条件で走らせて勝率を計りその１羽を決める。
２×２は、１代４羽でその４羽の中でも１位～４位まで順位付けることは出来、
×１２も同様１位～12位まで順位付けることが出来る。

どんな配合でもいいんだけど、なんとなく×１２をしていた。
ある程度ストーリーを楽しんで止めた（永遠に続く作業に飽きたんで再開は無し）。
毎回妥協は無く順調に能力が上がっていたとして、最後の代が西京世代であった。
１位～12位まで順位付けをすると、そこにはもちろん西京羽はいる。
その西京羽１羽にスポットを当てる、残りの11羽は不要。無かったことにする。

その羽の血統表。
過去のスレ風に書くと、当たり前だけど、父と母は２羽居て、その親は４羽居て、その親は８羽。
８→４→２→１羽。
えっとまあ、どんな配合でも、最後は１羽の西京羽を作っている。
２×２や×１２はそれを先送りしているだけ。

切れの無い終わり方。

これとほとんど同じに見えるな

【2008/10/01 23:35 】

諸悪の根源

この世から無くなればいいのに海湧けネタ

単なるロードのことを【海湧け】と言い換えている。
これが浸透してしまった原因だと考えている。

過去スレにて楽しそうなのみつけた

401 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/15(日) 16:56:59
産見分毛の要領　ってのを教えてくれ。

402 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/04/15(日) 17:00:46
>>401
要領ってのがよくわからんが、ひたすらロードしかないと思う

675 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/03(日) 19:23:02
ちょっと質問。
よく産見分毛産見分毛って出てくるけど、本来の意味は、欲しい【性別】を狙うことであって、
いいのが出るまでロードを繰り返すことでは無いと思うんだ。
他サイ卜から引用すると
「普通にカップリングして行くと
どうしても能力が上がったり下がったりを、繰り返すと思います。
それを解消する為に考案されたのが「産見分毛」です。」
なんだか【このゲームのために考案された】的なこと書いてあります。
が、ＷＰやＤＳなどの千ョコス夕発売以前に出た似た様なゲームでは、既に【生産】と呼ばれています。

【産見分毛】って言ってる方々は、知ってて使ってますか？
１、知ってて使ってる
２、皆がいうから使ってる
３、考えたことも無かった

マジレスお願いします。

687 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/06/04(月) 11:00:22
>>675
ついでに答えておこう。俺は4・考えたこともあるが、自分が納得したので使ってる。
人間界においては男女の産見分毛。
転じてゲーム界においては能力の高低の産見分毛。になったと勝手に思い込んで使ってる。
あと、「産見分毛」はDSでもWPでも前から使われてると思うけど？

っていうか、辞書引いても【産見分毛】って乗ってないな…「産む+分ける」って言葉なのかな？
だとしたら能力においての選別でも性別においての選別でも良いと思うんだけど、辞書が悪いのかな。

711 ： ◆96EF5LJ04I ：2007/06/22(金) 01:36:49
・産見分毛については、ダビス夕・ワイポでも使われているようだけど、
本来の「欲しい性別を狙って産む」という辞書的妥当な意味と、
単なる「生産行為」を呼ぶ、辞書的誤用の意味の場合の２パ夕ーンに分かれているみたい。
>>687氏の言うところの団体の話は、皆が使っているからといって、必ずしも正しいとは言えない。
よく聞く”セレブ”も、週刊誌やニュース、バラエティーが使っている意味と、
本来の意味はかけ離れているのと同じ。

ＤＳでは、いいのが出るまでロード＝生産だと思ってたので、やっぱり不自然ワードに感じる。
そもそも生産という言葉も単なる【リセッ卜】からなる言葉なので、不自然といえば不自然。
（余談でＤＳは、性別を変えなくてはならないことが起こりうる。
レースゲーで「チューニングやってます」、「セッティングやってます」って言い歩くのと同じイメージ。
レースゲーのチューニングやセッティングをテクニックというのかといえば、
基本中の基本なのであえて言う必要はないと思う。
ＲＰＧで言い換えると、「僕・私は武器、防具を装備してます」というようなものか。
数を学ぶ学問においての【降べきの順】はテクニックなのか論争（わら

これと、以前のネタの８連は、８連するなと８連推奨とまったく反対の主張をしていることになる。
ただひとつ言える事は、この部分。
８羽の卵が同時にかえるので、８羽の値段をすべて見ないといけないし、
８羽全部の価格が高くなるまで頑張らなくてはなりません。

１、８羽の値段をすべて見ないといけないし
生産は基本的に全ての青酸羽の値段見るのではないのか

２、８羽全部の価格が高くなるまで頑張らなくてはなりません。
これは大きな間違い。８連は、単純な青酸効率向上が目的で、８羽中１羽でも良羽が出来ればおｋ。
というより、全羽高能力が揃うのは、天文学的とか常識でそんなの無理。
×１２は一代１２羽青酸だけど、
１年目、３連×２＝２羽青酸、残り４羽
２年目、２連×２＝２羽青酸、残り２羽
３年目、２連＝１羽青酸、残り１羽
４年目、２連＝１羽青酸、残り０羽
みたいにやると、１羽ずつやるのとどっちが効率的か明白。
（２年目も３連やったりするのも良いけど、繁殖の年齢も考えろ。

１年に８羽産むことも出来ますが、少し複雑になるので、
２年に分けた方がやりやすいと思います。
ふと、産むことを分けるで海湧けなのかと思った。

ここで、どうすれば卜ーナメン卜配合と呼ばれるか。

１、血統表を書くこと
血統表書かないと予定が立てられないから書くのは普通。
善処では、２×２や×１２も血統表を書いていることに注目。

ジェネラルスタッドブック（サラブレッド血統書）は、サラブレッドを定義付けている血統書。
この頃から既に血統表を書くというのがあったみたいだから、とりあえず黙って刊行年を見てくれ。

２、どんどん数を減らしていくこと
この数とは何の数を表しているのか。

２－１、血統表内の数。
減るという表現は、相変わらず適当か疑問だけど、子の代につれて減るのは当たり前。
逆に増えている血統表があったら教えてほしい。

２－２、牧場内の数。
売却や引退させて減らす。
これは、常識的に考えて、どうかと思う。
代を重ねるのはレベルアップのためであり、子の代に近づくにつれて高能力になっていく。
その高能力の狂騒羽を１羽２羽生んだだけで引退させるのはもったいない。

これも以前の自牧場の系譜。
みればわかるが、代を重ねるごとに、さらに分岐し（増え）ていっている。
高能力羽からはさらなる高能力羽が生まれやすいため、なぜ処分してしまうのか、疑問しか感じない。
（故意に増やしたり減らしたり出来るけど

３、卜ーナメン卜（勝ち抜き戦）に似ていること

えっと、こういう事言いたいんだろうけど、
基本的に血統表は、両親（２羽）が子（１羽）になるから数は減っていくものです。
（該当羽の両親とその両親の両親、そのまた両親の両親～を表記したものなんで、増えるわけがない。

ソース無くしたけど、この考案者様は、
血統表が左右逆だったり、血統表を書くことを特別視しているように、
FF組みらしいです。

＊あえて検索されないよう当て字を使用

次回ネタ予

【卜レビアンGAME】最近のゲーマーは最後までクリアーできない！　途中で挫折した理由は!?

【2008/09/30 01:10 】

スレいじり

427 名前：名無しさん＠非公式ガイド投稿日：2008/09/20(土) 03:24:42
チョコスタってある程度までいくと、もう根気でしか伸びなくなってくるからな。

ゲーム内のＧ１を取るまでなら楽しいんだけど、やっぱりＥＸ用に生産するとなると
それなりに時間が取れる人じゃないと上級者と渡り合える羽を作るのは無理なんかなぁと。

あと、土日をフルに使えば過去に触れた８連やれば2000羽くらい生産できる。
８連ってのは、一週間に８羽同時に誕生するように配合させておく手法。
こういうロードゲーだと、ＰＳ２の高速化だったり、ハード２台使ったり（効果は不明）して、
いかにそのロード時間を短縮させるかが重要になる。
１回58秒（ＰＳ２の高速化だともうちょっと早いはずだけど）だったとして、
１羽だけだと５８（秒／羽）だが、
８羽同時だと５８／８（秒／羽）で７．２５（秒／羽）になり、文字通り８倍生産効率が上がる。
８連２０００羽だと単純計算で４時間と出る（が、名前入れたり他の事情でもっと効率が落ちる）。
最高効率は８羽だけど、個人的に３～４連くらいがちょうどいいと思う。

っていう別に改めて書くまでもない、誰もがいずれ気づく小ネタ。

スレで卜ーナ〆ソ卜や膿沸けとみると、正直気が滅入る。
ダビス夕ではテクというよりも、誰もがやってる知ってて当然のことなんだけど、
まあそのこのゲームはＦＦから入った人のほうが多いようなので、知らない人が多い。
（ダビス夕はバージョンにより、もっと面倒くさいことしないといけないのもある。
過去スレにあった記憶があるんだけど、ダビス夕や鵜異歩やってる人は、
性別チェンジ以外でその単語は使わない。

これが記念すべき１０１回目っぽい

【2008/09/21 00:47 】

スレいじり

408 名前：名無しさん＠非公式ガイド本日のレス投稿日：2008/09/10(水) 12:52:31
話題ないから質問。
殿堂入り17匹目からは古いのが自動的に消されるの？

結論は出てるから書かないけど、
こういうのがあるから、始祖化の際にＧ１勝ちまくれと書かない。
持続が１２０くらいから、ストーリーではほぼ無敵になるからね。

生産のことを【う・見分け】と、敢えて別の名前で呼ぶのなら、
怪我リセのことを【怪我分け】っていえお。

あと、毎日20時ごろはちゃっとみてるよ

【2008/09/10 21:34 】

日記

金新系統確立って意外に簡単だったりする。
（（ティラミス×自家生産）×自家生産）×自家生産
くらいで１００Ｇ相当の金牡を作る。
そんで、その金牡に自家生産の粋を結集した名牝と配合。
３羽誕生させて、３羽が１勝以上で合わせて30勝すれば終わりだから。
（Ｇ１は10勝分と数える）
ただ、運に任せるスタイル（垂れ流しプレイ）だと、
金っていつになったら出るのか、
年老いていく名牝をどうするのかが問題。
（金のレベルは牧場のレベルにほぼ依存

作業ゲーは動画に向かないよｙｐｌき９０

配合効果でどれが重要？
って聞かれた場合、全部と言ってしまう。
一つでも欠けた時点で、妥協したと感じてしまうま。

個人的な評価
１、ニックス・・・狙わないと無理
２、シブい配合‥‥標準装備
３、父父ニトロ‥‥標準装備
４、全兄弟クロス‥狙わないと無理
５、オール青・・・標準装備

☆ニックスは、八方美人が嫌いだから、サウザン外した結果、
ニックスできるのは２パターンだけなってしまった。
しかも、相互関係無しの独立２パターン。

☆渋い
のは、

こういうステキツールがあるので、
とりあえず渋だけはしたい時や予定表の確認のためにつかっている。

☆父父ニトロ
ってふつうじゃないかな
父親超えていないのにそれを採用するなんて…
という事で、重視も糞もない。

☆全兄弟クロス
これも意外に出来にくい。フリーランスな牧場経営をしている場合、
全兄弟（姉妹）を作る機会はあんまり無い。
そもそも、全兄弟は存在しない。
なんでかというと、父系は、父親超えは困難なので一子相伝にしている。
逆に母系は、気分しだいで増えたり減ったり。
今の母系の１３代前は同じ狂騒羽。灸焼苦製所でいうところの異部様のような感じ。
淘汰の結果そうなったんだけど。
それから今は５本に分岐している。

こんなイメージ。
母系なのに父系で語ると、
／ーザソダソサー系でいうところの、
／ーザソ〒―ス卜系
又レイ工フ系
二ヅソス≠ー系のような分岐。

クロスとＩＢって確か違うかった記憶がある。

ＩＢはクロスが一本でもある配合の事だったような気がするけど、根拠となるものがない。
どこで見たかも忘れたけど、
最近の若者は、クロスとＩＢの違いがわかってねぇ的なことが書いてあったという記憶はある。

アウトブリードでは、専門家の中ではもっと厳密に分けて、
５代血統表の中に全く共通した祖先がいない場合はアウトクロスと呼び、
父または母にインブリードがあるが両親の間にインブリードが発生しない場合のみを、
アウトブリードと呼ぶ場合がある。
（wiki一部抜粋
というような分け方がされている。

【○○のクロスがある】という表記は正しいが、
【○○のＩＢがある】という表記は間違いの可能性がある。

という脳内結論で落ち着いている。

スレの自レスは誤表記を繰り返している。

【2008/09/07 13:05 】

日記

401 名前：名無しさん＠非公式ガイド本日のレス投稿日：2008/09/02(火) 18:06:24
>>396
理論的には、両親の表と潜在色を全て金にすれば、産み分けの必要なく金羽が出る計算になるけど……。

スレには書かんけど、色の顕在と潜在は同時に金にはならないっぽい。
顕・潜＝金・？の場合、？は親の色のどれかになるはず。
チョメってやったとしても、
金じゃなくまったく違う色（黄色？）が出るとか。
ダピスタの栗毛みたいなものと思っている。

【2008/09/02 22:29 】

スレいじり

篭手化じゃなく、鳥化のミスだ。

因む単なる先入観から、ＡとＢは全兄弟と思っていた。
だから、チョコボA,Bの親のA3の詳細をおねします
と書いた。

時に、155のを始祖にすれば繁殖全羽と配合できたりしませんか？
（そういう点では始祖化は有効です。冷凍でも出来ますけど。
そういう点で～と書いているが、
それ以外の始祖化のメリットは思い浮かばない。
（引退させずに永続的に回数制限無しで配合可能くらいしか

打開策はＡ３：１５５の牡を用いてＡ３の高い牝を作ることですかね？
たとえばその手法で、能力の高い牝を作って、
それと他の牡とを配合させてレベルを向上させることも可能ですが、
下手をすれば、Ａ３：１５５の牡に見合った相手が出来なくなるかも。

太字解説。
牧場最高能力の種牡αを使って、手当たりしだい繁殖と配合してしまうと何が起こるか。

１、最高能力の子孫なので能力が高い狂騒羽が生まれる。

２、半分（父方）が同じ血統の狂騒羽が量産される。
（半分同じなので、渋いに持っていきにくい。
（反面、濃いクロスが可能になる。

３、そのαの子孫とは配合出来なくなるので、αの系統が廃れる。
（これは、全部の牝と配合しない限りは起こりにくいことだけど

これは、少し前の日本競馬でいうと、サソデーサイレソスが来てからの話に似ている。
大金をはたいて輸入するから、多少なりとも期待をしていたし、
結果的にＧ１馬が多数生まれたわけだが、
血の打開（ノーザソテーストやらのノーザソダソサー系が蔓延していた）のために、
ノーザソダソサーが入っていないサソデーを輸入した。
（多数他にも輸入はしてると思う。
ラム夕ーラはノーザソダソサーの２×４だかのクロスが既にある。
正直、あまり過ぎてノーザソダソサーは要らない。
ノーザソ系×ノーザソ系は、ゲームとかだけの話にしておけ。
知ってると思うが、セソトサイモンの悲劇を何度も繰り返す、ｽﾃｷ日本人。
セソトサイモンは、シソザソの６代前（父父父父父父）。

そして、外国産のサソデーを輸入した事で現代日本競馬のレベルが飛躍的に上がった（藁が、
これもノーザソテーストの二の舞で、蔓延しすぎてしまっている。
だから、今度は、ノーザソ系でもサソデー系（っつっても、サソデー系の殆どは日本にいますが）でもない馬（ミスプ口系とか）を輸入したりする事ができるんだけど、

ゲーム内だとそんなの出来ない。
１×２は不可で、セール牝を用いたら存続は出来るものの、
能力が下がってしまう。（冷凍は無しで。
（始祖化させて６代送ったら、１×６は出来るの法則で、配合できるけど。

でも、そういうような系統の蔓延が起こらない程度にコントロールするものだけど。
３の回避方法は、
１、故意にα系統と接触を持たない血統を作っておく。
２、手当たりしだいでなく、半分くらいにとどめて置く。
とか他にもある。

けどもう寝るから知らん。

【2008/08/22 01:40 】