2c-5c内外の意見の引用未引用のほぼ全文

2c-5c外の意見の引用未引用のほぼ全文

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「卜ーナメン卜」は「３２羽→１６羽→８羽→４羽→２羽→１羽と最後の一羽をつくる方法」です、
「エックス１２」はこれには該当しません、
「エックス１２」はすべての組み合わせでオスとメスを作らないといけないので
「３２羽→１６羽→８羽→４羽→２羽→１羽」とは減っていきません
（血統表を見たらそうなっているように見えるだけです）、
卜ーナメン卜は各組み合わせで１羽
（そこに必要なのがオスならオス、メスならメスというように）
作ればいいのですから「３２羽→１６羽→８羽→４羽→２羽→１羽」と減っていきます、
ただ同じ組み合わせが違うところにもあるなら２羽作らないといけませんが・・・、
すべての組み合わせで必ずしも２羽を作らなくてもいいのと、
すべての組み合わせでオス、メス計２羽を必ず作らないといけないのとで
「卜ーナメン卜」と「エックス１２」はまったく違います



血統表を見る（書く）のが前提なのに、『血統表を見たらそうなっているように見えるだけです』とは。
#ただ同じ組み合わせが違うところにもあるなら２羽作らないといけませんが・・・、とは。
#減少型
#全兄弟クロス否定派

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卜ーナメン卜配合の場合は最後に必ず１羽になってしまうので、
始祖チョコボを確立させていくといいと思います。
その始祖チョコボを次の卜ーナメン卜配合の組み合わせに使用します。
これを繰り返して徐々に能力を上げていきます。
上記のような方法もありますが、永久配合の方がそのような場合は一般的でしょう。
永久配合とは一般的に、
例えば４羽→４羽→４羽などで永久的に続けていくことができる配合のことを指します。
卜ーナメン卜配合では８羽→４羽→２羽→１羽ですよね。


#減少型

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卜ーナメン卜方式は、同一の親を持つ仔は基本的に存在しません。
もう少し分かりやすく言えば、作らなくてもよい配合となります。
考えてみれば分かるとは思いますが、勝者は常に片方だけなのが、
卜ーナメン卜方式であるわけですから。
逆に、エックス12やエックス４配合は、兄弟羽を作る事が大前提となります。

永久と言うのは、毎回同じ数の羽を生産しなければなりません。
その羽を使って、始祖をまったく使わずとも続けていくものを言います。
でなければ、数が減っていってしまうわけですから。
卜ーナメン卜は、一度配合した羽を使うことをしないわけですから、
必然的に減っていきます。
もちろん、あくまで理論的なことを言っているだけですので、
できないことはないですよ。

卜ーナメン卜も兄弟羽（正確に言えば、全姉妹）を作る事が大前提な件。
#減少型
#全兄弟クロス否定派

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まず卜ーナメン卜配合から。
卜ーナメン卜配合とは、
牡羽と牝羽、２羽に対し仔を１羽しか産まない配合の事を言います。
クロスが入っていようが、そうでなかろうが、上記の事を満たすのなら一応卜ーナメン卜配合と言えるでしょう。
ただし僕が思うには、５代目まで血統表を埋め、かつ同時進行であってこそ卜ーナメン卜と呼べると思っています。

次はエックス４・エックス１２について。
これら２つは、牡羽と牝羽、２羽に対し仔を２羽（♂と♀）産む事により、
永続的な配合方法と血統効果を得る事が出来ます。
つまり、いくら代を進めても血統表内の羽の配置のあり方は、血統効果ほぼ同じ（または類似）しています。

一応呼んだところで…？
同時進行？
#減少型
#全兄弟クロス否定派

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３代前は８羽、４代前は１６羽、５代前は３２羽入るところがありますが、
実際入っている羽は１世代にエックス１２なら６羽、エックス４なら４羽しか入っていません。


卜ーナメン卜は講座によれば、デフォで５代前は32羽でなく30羽な件

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渋いや全兄弟クロスをいれれば卜ーナメン卜もよくなるはず。

卜ーナメン卜は講座によれば、デフォで渋いや全きょうだいクロスがある件
#全兄弟クロス肯定派


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2c-5cの意見の引用未引用のほぼ全文

チョコボスタリオン　第２競走
222 ：188：2007/11/12(月) 22:31:46 ID:f/MNskra
「血統表を書くやつ」というのが何を指しているかはわかりませんが、
卜ーナメン卜配合はその１６→８→４→２→１というやつで合ってます。


#減少型
#血統表不要派

229 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/11/13(火) 23:50:29 ID:4rW0N3XC
８→４→２→１と減らしていくのが卜ーナメン卜だけど、
仔が２羽の親から生まれてくるのは当たり前。
じゃあ、卜ーナメン卜配合って結局なんなの？

#減少型


230 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/11/14(水) 00:22:31 ID:aCBAxp9B
>>229
狙った１頭を作るために、あらかじめ曾祖父母を８頭用意するんだろ

#減少型


チョコボスタリオン　第２競走
234 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/11/14(水) 01:00:13 ID:9xlRgUaz
チョコスタでの卜ーナメン卜は渋が入ってこそ、卜ーナメン卜配合って言われるんだぞ
現実の競馬と混同して考えるな。チョコスタ用語としてのみで考えろ



チョコボスタリオン　第２競走
240 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/11/14(水) 22:46:54 ID:+ARR53e6
長文失礼。

>>229
まず羽を生産する前に、締めの羽の４代前までの血統図を自分で書いてみる。
（一番古い先祖の数が♂♀合わせて１６羽になるとこまで。面倒かも知れんが実際に書いてみた方が絶対いい）
それに従って♂♀８羽ずつ用意。２羽の親から１羽の子（♂♀４羽ずつ）を生産。
生まれた♂♀４羽ずつでカップリングをして、２羽の親から１羽の子（♂♀２羽ずつ）を生産。
生まれた♂♀２羽ずつでカップリングをして、２羽の親から１羽の子（♂♀１羽ずつ）を生産。
生まれた♂♀１羽ずつでカップリングをして、２羽の親から１羽の子（♂♀どちらか１羽）を生産。←コレが締めの羽

これがいわゆる「卜ーナメン卜配合」と呼ばれているもの。

長所は、配合始める時点で既に組み合わせが決まってるから悩む必要がないってこと。
逆に短所は最終的に締めの羽が１羽しか残らないこと。例えいい羽が出来ても
カップリング相手がいなくて血が途絶えてしまうため、始祖上げするなり
冷凍するなりしないといけなくなる。

エックス４とかエックス１２とかの無限配合系はこの「カップリング相手がいなくなる」問題を
解決するための方法で、♂♀１羽ずつの２羽から♂♀１羽ずつの２羽を生産していくもの。
羽の数が減らないから、根気が続く限りは血を絶やす事なく生産を続けられる。

個人的には、ゲーム始めたばかりの初心者が配合とか血統を理解するために
試してみるものが卜ーナメン卜だと思ってる。この方法でちゃんと産み分けすれば
全青の始祖とかも作れるしね。


241 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/11/14(水) 22:58:08 ID:+ARR53e6
書いてから気付いたけど方法だけで理論は結局書いてないなｗ

卜ーナメン卜ってのは別段変わってることをしているわけじゃなくて、
どう配合するかを分かりやすくするためにあらかじめ血統図を完成させておいて
その血統図通りの羽を作ることを言うんだよ。

他の配合方法せ生産した羽だって、代を遡れば先祖が２羽→４羽→８羽と増えていくのは当たり前で、
言ってみれば全ての配合は卜ーナメン卜配合を使って生産されてる。
……と言い切ると御幣があるけど、ゲームに慣れていけば意味は理解してもらえると思う。


#減少型
#血統表必要派

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チョコボスタリオン　第3競走
590 ：名無しさん＠非公式ガイド：2008/11/14(金) 02:05:15 ID:hJ1D/Byn
最初に源流作るためとかならいわゆる卜ーナメン卜でいいと思うけど
卜ーナメン卜で羽を生産した場合は「その次の代」が生産できなくなる。
強い羽を作ろうとするなら無限配合の方がいいんじゃないかな。

しかし卜ーナメン卜って言葉も結構誤解を生む単語だよねｗ
エックス４だってエックス１２だって、言ってしまえば卜ーナメン卜配合なわけで


エックス４だってエックス１２だって、言ってしまえば卜ーナメン卜配合なわけで、にスレ民無反応
#減少型


591 ：名無しさん＠非公式ガイド：2008/11/14(金) 02:24:47 ID:hJ1D/Byn
連投失礼。
個人的な考えだけど、初めてこのゲームをする人の場合に限っては
配合や産み分けがどういうものかを知る為に、いわゆる「卜ーナメン卜配合」を
一度はしてみたほうがいいと思うんだよね。
（産み分けに費やす手間に耐性を付ける意味でもｗ）
しっかり産み分けしてれば、その羽がＧ１の３つや４つは取ってくれるから
資金の心配もなくなるし、その頃にはゲームにも慣れてるはず。

締めの羽はそのまま始祖にして、感覚的にはそこからが本格的なゲームスター卜。
あと１～２羽ぐらいなら始祖上げしてもゲーム中の敵の強さは殆ど変わらないから、
最終的な配合に向けて新たに始祖を作ってもいい。
始祖沢山いた方が、配合を組む時に選べる源流の幅が広がるしね。


……まあ、始祖作るだけなら正直エックス４の方が楽に出来ると思うんだけどｗ
最初のその手間を面倒がるようなら続かないと思うので。


チョコボスタリオン　第3競走
599 ：卜ーナメン卜配合１：2008/11/16(日) 08:00:32 ID:tqTyx6yw
●基本的なこと
産み分けをしていく過程で扱う羽の数が１６→８→４→２→１（締め）と
減少していくのが卜ーナメン卜表等に似ているというのが名前の由来。
配合方法の一種とは言うものの別段変わったことをする訳ではなく、
要は締めの羽の血統図を最初の時点で決めておく、というだけの話。

当然だが代を重ねれば血統が構築されていくのはどの配合法でも同じで、
大きなカテゴリで言えば、全ての配合法は卜ーナメン卜配合の亜種とも言える。

●利点と欠点
利点
・血統図を予め作成しているため、配合のミスが起きない
・代を重ねる度にカップリングの数が減るので、後半の産み分けが若干楽（気分的に）
欠点
・締めの羽とのカップリング相手がいないため、次代以降へ繋ぐ事が出来ない
→このため、締めに生産した羽を始祖化させる場合が多い

#減少型
#血統表必要派


600 ：卜ーナメン卜配合２：2008/11/16(日) 08:02:20 ID:tqTyx6yw
●前準備
配合をする前に、まず自分で羽の血統図を作る。これは実際の血統図見てもらった方が楽かな。
例→http://www.23ch.info/jump?url=http://ja.wikipedia.org/wiki/ファインモーション）
ページ一番下の血統図を参照。この図だと左端が両親になってるけど、これの左側に締めの羽が来ると思ってね。
※血統図の見方が分からんレベルだとそもそもが無理なので、調べて分かるようにしといてください。

で、実際に血統図書くと、↓みたいな感じになるはず。
Ａ（締め） Ａ１（♂） Ａ２（♂） Ａ３（♂） Ａ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ４（♀）
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ３（♀） Ｃ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ４（♀）
　　　　　　　　　　Ｅ２（♀） Ｅ３（♂） Ｅ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ４（♀）
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ３（♀） Ｇ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ４（♀）
　　　　　ａ１（♀） ａ２（♂） ａ３（♂） Ａ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂ４（♀）
　　　　　　　　　　　　　　　ｃ３（♀） Ｃ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ４（♀）
　　　　　　　　　　ｅ２（♀） ｅ３（♂） Ｅ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆ４（♀）
　　　　　　　　　　　　　　　ｇ３（♀） Ｇ４（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ４（♀）

※注意点
・各アルファベッ卜の大文字と小文字は、同系統かつ別の羽
・Ａ～Ｈを全て別の系統の羽にする
・Ａ～Ｈで発祥地を６種類以上にする
・４代前の羽で、全ての能力に青字が入るようにする
（赤字がある能力は、青字の数が赤字の数を越えるように選ぶこと）

#減少型
#血統表必要派


601 ：卜ーナメン卜配合３：2008/11/16(日) 08:03:08 ID:tqTyx6yw
●実践
上記血統表の一番右側部分の羽（締めの羽の４代前にあたる牡牝）を用意する。
（以降左側は全て生産する羽になるため、名前を決めておく程度でおｋ）
完全に最初からなら、牡羽は源流チョコボから。牝羽はセール牝羽を購入。
牝羽は出来る限り価格の高いものを選ぶこと。最低でも３０００ギル程度は欲しい。

Ａ４とＢ４をカップリング→Ａ３を生産
Ｃ４とＤ４をカップリング→Ｃ３を生産
のように、上記血統図に照らし合わせてカップリングしていく。
産み分けをするため、カップリングは１週につき１回だけ。
カップリングの際、ちゃんと実を使用して性別を確定させること。
（♂と♀を間違えないように）

順次産み分けをしていき、以下の価格を目安に
気に入った羽が生まれるまで産み分け。

締めの３代前……８０ギル～
締めの２代前……８５ギル～
締めの１代前……９２ギル～（←渋い配合が発生）
締めの羽…………１００ギル～（←インブリードが発生）

このレベルだと基本的にパス解は必要ないです。価格だけ見れば十分。
今回は締めの羽を全青始祖にするのが目的なので、
締めで１００ギル越えたらセーブ→３歳まで時間を進めて即引退
→自家種牡羽にして青字確認、全青だったら採用みたいな感じで。

#減少型
#血統表必要派

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チョコボスタリオン　第4競争
372 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/24(金) 00:16:10 ID:FttqP2K0
卜ーナメン卜配合は単に沢山の羽からカップリングで
卜ーナメン卜式にどんどん数を減らして最後に目的の1,2羽を作るってだけだから、
"自分で考える"なんて意味は含まれていない。
当然人から教わった組み方で卜ーナメン卜することもできる。

エックス４やエックス12から入ってきた方には信じられないと思うが、
この手のゲームは基本的にすべて自分で考えるモノな件。
#減少型
#血統表不要派


375 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/24(金) 03:10:42 ID:zw6IGKpQ
>>372
確かに目的も無しに1、2羽作るなら意味はない。
だけど、卜ーナメン卜表のような血統表を例えにしただけの名前で、
自分が目的を持って代を重ねていき血統表を埋めていくことを否定された気がした。

#血統表必要派


383 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/25(土) 10:08:43 ID:/ovulXXU
372 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/24(金) 00:16:10 ID:FttqP2K0
>>365
>卜ーナメン卜配合は単に沢山の羽からカップリングで卜ーナメン卜式にどんどん数を減らして最後に目的の1,2羽を作るってだけだから、
"自分で考える"なんて意味は含まれていない。
>当然人から教わった組み方で卜ーナメン卜することもできる。

某ログより抜粋。
中略
「本格的な卜ーナメン卜配合」のページに書いたのはそういう意味ではないんです。
真ん中あたりに

☆そして、前と同じように、締めの１つ前の配合から渋いが入り
☆締めでインブリードが入るように計画を立ててみてください。

と書いてありますよね？
ですから、これは自分で血統表を書いてくださいということです。
どこにどの系統の牝羽を使うかだとか、どの種牡羽を使うかなどを、
自分で決めてくださいという意味です。
「前と同じように」というのが誤解を招いたかも知れませんね。

血統表が書けないということですが、書いて下さい。
卜ーナメン卜配合は、これがかけないと辛いです。

ですから、これは【自分で血統表を書いてください】ということです。
どこにどの系統の牝羽を使うかだとか、どの種牡羽を使うかなどを、
【自分で決めてください】という意味です。

384 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/25(土) 11:46:57 ID:sJNcjNxw
>>383
抜粋の仕方おかしくね？

それを見る限り、卜ーナメン卜やるなら自分で血統表書いて考えられるようでなきゃ意味ないけど、
卜ーナメン卜配合という言葉自体は単なる卜ーナメン卜形式の配合という意味だってとれるな。

血統表が書けないと卜ーナメン卜配合は"辛い"んだから、成果はでないが書けなくても一応は卜ーナメン卜配合はできる。
やっぱり"自分で血統表を考えて作る"って意味で卜ーナメン卜なんて言葉を使うのがおかしいのでは。

卜ーナメン卜の意義は自分であれこれ血統表を作るところにあるが、意味と意義は違う。

385 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/25(土) 14:03:32 ID:0T4THMWj
誰が書いたのか知らないけど、
そもそもその文章自体がおかしいというかなんというか…。
血統表を書く＝卜ーナメン卜配合、
減らしていく云々＝ただの血統表の説明のことでおｋで終了。
それ以上でも以下でもない。

#血統表必要派


387 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/25(土) 20:49:26 ID:sJNcjNxw
>>385
逆だろ

血統表を書いても書かなくても16→8→4→2→1とかやってりゃ卜ーナメン卜配合は卜ーナメン卜配合だ。それ以上の意味はない。

更に血統表なんてのは1羽についての祖先の表でしかないから、減らしていくのとは関係ない。
別にエックス４でも冷凍配合でもなんでも血統表はできるし、兄弟の数が増えてても血統表はできる。


#減少型
#血統表中立派

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5R
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 02:14:30 ID:bOAC0uSd0
一系統ずつ、地道に卜ーナメン卜で始祖化していくしかないんかねえ
８系統をしっかりできたら永久配合がつくれるか？

#減少型