次の動画ネタ

下の計算は、全きょうだいクロスの個数。
左の22本と右の２本とは、どっちが効果があるか？
クロス量は
左の３×３が４＋４×４が16＋５×５が64＝84本に対し、
右の３×５が４本は、どっちが効果があるか？

たぶんコメント返ってこないと思うけど、どうおもうよ？

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前の動画ネタだけど、この１６０×１６０における頭打ちってどれだろう？


159 名前：名無しさん＠非公式ガイド：2008/06/12(木) 02:50:43 ID:L6BjwzeN
頭打ちって常識の範囲の言葉だろ……

頭打ち（なかなか能力が上昇しない状態）がくる原因の仕組み、頭打ちの打開策の原理

頭打ち
永久連鎖配合を続けていくと、
能力が産み分けで解消できないくらい上昇しにくくなる。
このような状態のことを頭打ちという。
打開策として、始祖を確立して別の配合を始める方法などがある。

390 名前：名無しさん＠非公式ガイド 投稿日：2010/06/09(水) 10:23:02 woOYYbfu
正直言って頭打ちとか単能力185くらいまで無いよ
だから頑張って産み分けすれば(大体2000回くらい？)まだ伸びる筈

これだけ読んだら、185で停まる的な事を書いてあると読めるんだが、
これも次のネタ用だけど、


同様に、188同士なら192が。
たまにはパスをさらすことにする。
キがきダヂボ ヅケヅヂヒデ ヅヂらせら なばするるマ バさてそけヅ ヅききざヅ

無題

チョコボスタリオン２を是非。
にて。

乗馬（羽）機能は、あったほうがおもしろいと思います。
しかし、そうなると、ネット上の知り合いと対戦することができなくなるでしょう。
従来のものは、チョコボが自分で走っているからこそ、ネット上で対戦ができたのです。
ネット上での対戦ができるということは、ここまで根強い人気を誇る最大の原因だと思います。
これが失われるとなると、新作が出ても、他の一般ゲームと同様に、
１年足らずで消えてしまいかねません。
（もちろん、好きな人は、やりつづけると思います。）ですので、
乗馬（羽）機能がつく場合、別の魅力がほしいところです。
また、現在あるチョコスタは、かなり奥が深いものとなっています。
ネット上で一般公開されているもの（配合効果や配合方法など）だけでも、
十分深いのですが、実は、まだ、一般公開されていないものがあります。
（一部の人は、それを知っていますが、多くの人は、それを知らないようです。）
例えば、頭打ち（なかなか能力が上昇しない状態）がくる原因の仕組み、
頭打ちの打開策の原理、親の特徴を受け継がなくする方法、
パスワードのミスを見つける手段、能力値によらない強さ、
気性難の性質など、まだまだ深い要素がたくさんあります。
今あるものでも、これだけ楽しめるのです。
（もちろん、２が出れば、さらに楽しむことができるかもしれません。）
私が気にしていることは、新作（２）が出ると、
従来のチョコスタが蔑ろに（ないがしろ）にされるのではないか、ということです。
これだけのよい作品が、あっさりと忘れ去られるのも、
寂しいですので・・・。（そのうえ、先述の理由で、２が姿を消すようならば、さらに・・・です。）
とまぁ、これは、あくまで私の意見であり、みなさんが、
２が出ることを望む気持ちを否定することはしません。
意見は、賛否両論です。自分の意見を主張し、相手の考えを聞き、いい話し合いをしましょう。

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例えば、頭打ち（なかなか能力が上昇しない状態）がくる原因の仕組み、
普通に上昇補正だと思うんだが。

頭打ちの打開策の原理、親の特徴を受け継がなくする方法、
原理ってなんだろう？親の特徴の【特徴】ってどれをさすんだろう？

パスワードのミスを見つける手段、能力値によらない強さ、


気性難の性質など、まだまだ深い要素がたくさんあります。

無題

当サイトのパ解は未だに生きております。ver2.4

とりあえず卜ーナメン卜配合という霞や霧みたいに有るような無いようなのについての最終版

加筆修正は思いつき次第したりしなかったり
引用が多いので長くなりがちだけど仕方ない

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自由度の高いゲームだけど、ある程度の域に達しようとするなら、
システムに沿ったやり方をした方が良い（場合によってはしなければならない）
ってだけの話をコピペで返答


↓を一旦読んだうえで


ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

2c-5c外の意見の引用未引用のほぼ全文

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「卜ーナメン卜」は「３２羽→１６羽→８羽→４羽→２羽→１羽と最後の一羽をつくる方法」です、
「エックス１２」はこれには該当しません、
「エックス１２」はすべての組み合わせでオスとメスを作らないといけないので
「３２羽→１６羽→８羽→４羽→２羽→１羽」とは減っていきません
（血統表を見たらそうなっているように見えるだけです）、
卜ーナメン卜は各組み合わせで１羽
（そこに必要なのがオスならオス、メスならメスというように）
作ればいいのですから「３２羽→１６羽→８羽→４羽→２羽→１羽」と減っていきます、
ただ同じ組み合わせが違うところにもあるなら２羽作らないといけませんが・・・、
すべての組み合わせで必ずしも２羽を作らなくてもいいのと、
すべての組み合わせでオス、メス計２羽を必ず作らないといけないのとで
「卜ーナメン卜」と「エックス１２」はまったく違います

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卜ーナメン卜方式は、同一の親を持つ仔は基本的に存在しません。
もう少し分かりやすく言えば、作らなくてもよい配合となります。
考えてみれば分かるとは思いますが、勝者は常に片方だけなのが、
卜ーナメン卜方式であるわけですから。
逆に、エックス12やエックス４配合は、兄弟羽を作る事が大前提となります。

永久と言うのは、毎回同じ数の羽を生産しなければなりません。
その羽を使って、始祖をまったく使わずとも続けていくものを言います。
でなければ、数が減っていってしまうわけですから。
卜ーナメン卜は、一度配合した羽を使うことをしないわけですから、
必然的に減っていきます。
もちろん、あくまで理論的なことを言っているだけですので、
できないことはないですよ。

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まず卜ーナメン卜配合から。
卜ーナメン卜配合とは、
牡羽と牝羽、２羽に対し仔を１羽しか産まない配合の事を言います。
クロスが入っていようが、そうでなかろうが、上記の事を満たすのなら一応卜ーナメン卜配合と言えるでしょう。
ただし僕が思うには、５代目まで血統表を埋め、かつ同時進行であってこそ卜ーナメン卜と呼べると思っています。

次はエックス４・エックス１２について。
これら２つは、牡羽と牝羽、２羽に対し仔を２羽（♂と♀）産む事により、
永続的な配合方法と血統効果を得る事が出来ます。
つまり、いくら代を進めても血統表内の羽の配置のあり方は、血統効果ほぼ同じ（または類似）しています。

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３代前は８羽、４代前は１６羽、５代前は３２羽入るところがありますが、
実際入っている羽は１世代にエックス１２なら６羽、エックス４なら４羽しか入っていません。

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↑まとめると、父と母が同じ全きょうだいは居ない（あるいは作ってはいけない）
に対する返答↓


『そして、締めの配合で多重インブリードが起こるようにします。
だから、♂１～８や♀１～８は必ずしも８羽ずついるとは限りません。
同じ種牡羽や牝羽を２回使うこともあります』
と
ストレートな表現がされていてわかりやすい
【卜ーナメン卜は、一度配合した羽を使うことをしないわけですから～】
は正反対の意見

締めは例外とか？例えば牡の次に牝を数羽作ったら、
さっきまでは卜ーナメン卜だったけど今は違う（？）とか？
牡を作ったときが４歳としても年齢的にあと10羽位全でも半でもきょうだい作れるよね

【父と母が同じ全きょうだいは居ない（あるいは作ってはいけない）】
に対しては

そもそも一度配合した羽を使わずにインブリードってどうやるんだ？という疑問
なお、こういう意見も。




あと、番外でこういう意見もあったりね

並行してやってる感じ？


ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

2c-5c外の意見の引用未引用のほぼ全文

卜ーナメン卜配合の場合は最後に必ず１羽になってしまうので、
始祖チョコボを確立させていくといいと思います。
その始祖チョコボを次の卜ーナメン卜配合の組み合わせに使用します。
これを繰り返して徐々に能力を上げていきます。
上記のような方法もありますが、永久配合の方がそのような場合は一般的でしょう。
永久配合とは一般的に、
例えば４羽→４羽→４羽などで永久的に続けていくことができる配合のことを指します。
卜ーナメン卜配合では８羽→４羽→２羽→１羽ですよね。

チョコボスタリオン　第3競走
599 ：卜ーナメン卜配合１：2008/11/16(日) 08:00:32 ID:tqTyx6yw
●基本的なこと
産み分けをしていく過程で扱う羽の数が１６→８→４→２→１（締め）と
減少していくのが卜ーナメン卜表等に似ているというのが名前の由来。

に対しては、

ちょっと上のと被るけどこういう風に、
【一つ】の卜ーナメン卜から【複数】系統の牡（始祖）を作るという意見が。

８羽→４羽→２羽→１羽とするなら
２始祖なら
８羽（牡４：牝４）→４羽（２：２）→４羽（２：２）→牡２羽（＋２羽以上いそうな牝）
みたいな感じで、
４始祖やるなら
８羽（牡４：牝４）→６羽（４：２）→６羽（４：２）→牡４羽（＋２羽以上いそうな牝）
みたいな感じかな

敢えての強調表現するけど
【１羽の始祖しか作ってはいけない】
なんてことは言ってなくて
『卜ーナメン卜配合って言う位だから、卜ーナメン卜方式でやるんでしょう』っていう感じで

名称からの意図せぬミスリードが広まってる現状

wikiに載れば正史扱いか？

最小の手間での血統表

理想は全姉妹クロス、次点で全兄妹（か姉弟）、
父母父と母父の全兄妹（か姉弟）もか
逆に父系と母父系での全兄弟クロスは非推奨なんだけど
同一の親を持つ仔は基本的に存在しないらしいから
実現不可なんだって

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チョコボスタリオン　第２競走
240 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/11/14(水) 22:46:54 ID:+ARR53e6
長文失礼。

長所は、配合始める時点で既に組み合わせが決まってるから悩む必要がないってこと。
逆に短所は最終的に締めの羽が１羽しか残らないこと。例えいい羽が出来ても
カップリング相手がいなくて血が途絶えてしまうため、始祖上げするなり
冷凍するなりしないといけなくなる。

エックス４とかエックス１２とかの無限配合系はこの「カップリング相手がいなくなる」問題を
解決するための方法で、♂♀１羽ずつの２羽から♂♀１羽ずつの２羽を生産していくもの。
羽の数が減らないから、根気が続く限りは血を絶やす事なく生産を続けられる。


241 ：名無しさん＠非公式ガイド：2007/11/14(水) 22:58:08 ID:+ARR53e6
書いてから気付いたけど方法だけで理論は結局書いてないなｗ

卜ーナメン卜ってのは別段変わってることをしているわけじゃなくて、
どう配合するかを分かりやすくするためにあらかじめ血統図を完成させておいて
その血統図通りの羽を作ることを言うんだよ。

他の配合方法せ生産した羽だって、代を遡れば先祖が２羽→４羽→８羽と増えていくのは当たり前で、
言ってみれば全ての配合は卜ーナメン卜配合を使って生産されてる。
……と言い切ると御幣があるけど、ゲームに慣れていけば意味は理解してもらえると思う。


チョコボスタリオン　第3競走
599 ：卜ーナメン卜配合１：2008/11/16(日) 08:00:32 ID:tqTyx6yw
●基本的なこと
産み分けをしていく過程で扱う羽の数が１６→８→４→２→１（締め）と
減少していくのが卜ーナメン卜表等に似ているというのが名前の由来。
配合方法の一種とは言うものの別段変わったことをする訳ではなく、
要は締めの羽の血統図を最初の時点で決めておく、というだけの話。

当然だが代を重ねれば血統が構築されていくのはどの配合法でも同じで、
大きなカテゴリで言えば、全ての配合法は卜ーナメン卜配合の亜種とも言える。

●利点と欠点
利点
・血統図を予め作成しているため、配合のミスが起きない
・代を重ねる度にカップリングの数が減るので、後半の産み分けが若干楽（気分的に）
欠点
・締めの羽とのカップリング相手がいないため、次代以降へ繋ぐ事が出来ない
→このため、締めに生産した羽を始祖化させる場合が多い


同じ考え方か人かは不明だけど、
【血統表を書く】（計画を立ててやる）までは良いんだけど、
【締め（と便宜上）の延長】についてまでは至っていない感じ
不本意なうえめせになっちゃうけど
70~80点までは来てるので、あとちょっとって感じ

あと、多分伝わりづらいと思うけど、
『締めの羽が１羽しか残らない』んじゃなくて
それこそ、『敢えて残さないだけ』なんでしょ？
例えば、母父父父父が源流だったとして、
母父まで代が進んで、場合によっては青字もそれなりに揃ってて能力値も源流に比べて段違い
なのに始祖入りさせずに逃がすか売るか、ということをして『敢えて残さない』
で、次の卜ーナメン卜配合をやる時は、また源流からスタート
非効率というか、謎の行動にしか思えないんだけど
【牧場内の所持羽が減っていって気分的に楽】みたいな個人的には意味がそのね
そうする意義だか意味があったら知りたい

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チョコボスタリオン　第4競争
372 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/24(金) 00:16:10 ID:FttqP2K0
卜ーナメン卜配合は単に沢山の羽からカップリングで
卜ーナメン卜式にどんどん数を減らして最後に目的の1,2羽を作るってだけだから、
"自分で考える"なんて意味は含まれていない。
当然人から教わった組み方で卜ーナメン卜することもできる。

チョコボスタリオン　第4競争
387 ：名無しさん＠非公式ガイド：2009/07/25(土) 20:49:26 ID:sJNcjNxw

血統表を書いても書かなくても16→8→4→2→1とかやってりゃ卜ーナメン卜配合は卜ーナメン卜配合だ。それ以上の意味はない。

この２つはまあその、根本的なところがね